身處于日復(fù)一日的倦怠中，我們時(shí)常會感到迷茫。不論是對自己的生活，還是對外部世界，都無從理解，也無從把握。

我怎么就活成了這樣？還有改變的可能嗎？在時(shí)代洪流中的個體，只能被動接受自己的命運(yùn)嗎？

看理想App的新節(jié)目《現(xiàn)代世界500年：什么造就了今天的我們》試圖討論這些問題，它是繼《從中國出發(fā)的全球史》系列之后，我們推出的又一重磅節(jié)目。

上周天，我們舉辦了一場節(jié)目見面會，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)“大觀學(xué)術(shù)共同體”的核心成員，李筠、施展、翟志勇，和媒體人梁文道一起，聊了聊節(jié)目背后，他們對現(xiàn)代生活的反思。

“其實(shí)我們每個人的生活中，無論是欣喜還是困惑、苦惱，都和我們所持的很多基本的關(guān)鍵點(diǎn)相關(guān)，所以只要把這些關(guān)鍵點(diǎn)找出來，就找到了一個穩(wěn)固的根據(jù)地來理解自己，理解這個世界了，不再像自己面對茫茫大海一樣，什么也摸不著。”

01.現(xiàn)代性的重要病癥：我們被切成不同方面，但沒法拼接在一起

李筠：“什么造就了今天的我們”，我們也很惦記這個問題。生而為人，我們總是會想“門衛(wèi)三問”：你從哪里來？你是誰？要到哪里去？

梁文道：現(xiàn)在還加一個，有健康碼嗎？

李筠：這個問題其實(shí)會縈繞我們每個人一輩子，可能在不同的時(shí)候有不同的答案，對這些問題，我們可能要找到一些公約數(shù)。

其中我們斷定一個很大的公約數(shù)就是，我們是現(xiàn)代人，和古人不同。這意味著我們有很多基本的默認(rèn)值和古人是不一樣的，而這些默認(rèn)值甚至是我們習(xí)以為常，根本就不去反思的。

所以在這個意義上，我們的很多觀念、行為，都來自這些默認(rèn)值。如果我們搞不懂自己作為現(xiàn)代人的默認(rèn)值，實(shí)際上就搞不懂我們到底活成了什么樣。

關(guān)于現(xiàn)代人的默認(rèn)值，我們可以從很多學(xué)科去探討。每個學(xué)科都拎出了自己的一面，每一面聽上去都好像有點(diǎn)道理。而現(xiàn)代性最重要的一個病癥就是，我們被切成了不同的方面，但沒有辦法拼接到一起。

上班時(shí)，我們感受到自己是在寫字樓里996的工業(yè)化的奴隸；下班時(shí)，只想回家葛優(yōu)躺。這就成了宗教人士批判的，一個根本沒有內(nèi)心激蕩的空心人。好像各種人都可以規(guī)定我們、指責(zé)我們，我們卻不知道自己到底面對的是個什么狀況，因?yàn)槲覀儧]有辦法講清楚自己是誰。

所以在這個狀況下，道長約了施展談，我們就一塊開始琢磨，怎么樣可以把這個東西理清楚呢？

總的來講，其實(shí)政治的、經(jīng)濟(jì)的、宗教的、社會的、個人心理的方方面面的研究，在這五百年來，都有非常重要的進(jìn)展。所以我們要還原一下這些進(jìn)展，從不同的方面看看，什么使得我們這個世界的形成在某種程度上被它所規(guī)定。

但審視自己的時(shí)候，如果什么都混在一起，是看不清楚的。所以我們一起想辦法把它“解壓縮”。原來是一大堆化學(xué)分子在一起，我們把它解開，碳、氫、氧，各種成分是什么樣？在什么關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，結(jié)成了一個什么樣的結(jié)構(gòu)？

其實(shí)我們每個人生活當(dāng)中，無論是欣喜還是困惑、苦惱，都和我們所持的很多基本的關(guān)鍵點(diǎn)相關(guān)，所以只要把這些關(guān)鍵點(diǎn)找出來，就找到了一個穩(wěn)固的根據(jù)地來理解自己，理解這個世界了，不再像自己面對茫茫大海一樣，什么也摸不著。

所以我們做《現(xiàn)代世界500年：什么造就了今天的我們》，就是幫大家從500年的歷史進(jìn)程找到很多節(jié)點(diǎn)，在知識上能夠把握一些明確可靠的點(diǎn)以后，實(shí)際上提高了我們通過反思獲取下一步知識的能力，進(jìn)而主動地塑造自己。

02.中國人把所有跳舞的時(shí)間，都用來擰螺絲了

梁文道：李老師還是挺樂觀的。施老師，您覺得咱這個節(jié)目是不是可以緩解焦慮？

施展：我覺得咱這節(jié)目主要還是“販賣焦慮”。因?yàn)榻箲]是內(nèi)在于現(xiàn)代性的。

為什么會焦慮？首先就在于，焦慮的來源是你的期望和現(xiàn)實(shí)之間有一個很大的差距。而這個差距可能由兩種方式形成。

一種是，你的期望值構(gòu)成一個基本的坐標(biāo)系，然后現(xiàn)實(shí)的狀況也是給定的，兩者相對來說清晰可辨，只不過之間有差距。此時(shí)它就構(gòu)成了一個內(nèi)在的驅(qū)動力，你努力去往期望值的方向爭取。

在沒有爭取到之前，就會很焦慮，等爭取到之后，你會更焦慮，因?yàn)椴恢澜酉聛碓摳陕锪?。你會繼續(xù)去尋找一個新的目標(biāo)點(diǎn)。現(xiàn)代社會基本上是在這樣一種焦慮感的驅(qū)動中生長起來的。

另一種焦慮狀態(tài)是，用來把握現(xiàn)實(shí)的那個坐標(biāo)系本身紊亂了，或者說是現(xiàn)實(shí)變化得太過劇烈，以至于坐標(biāo)系完全不頂用了。此時(shí)你什么都無從把握了，甚至連方向都根本辨不清，那也會感到焦慮。

就我們的理解而言，現(xiàn)代社會就是由焦慮驅(qū)動的。在近代以前，人們確實(shí)不焦慮，因?yàn)槟菚喝藗儗τ谖磥頉]有太多期待，很安于現(xiàn)實(shí)。

而到了近代，一系列的原因?qū)е氯藗兊钠谕刀溉簧仙?，出現(xiàn)了某種質(zhì)的變化，這種變化一出現(xiàn)，哪怕你現(xiàn)實(shí)中所擁有的東西越來越多，但你跟過去那種怡然自得的狀態(tài)也會很不一樣了。于是，你就會產(chǎn)生焦慮，而這個焦慮驅(qū)動著你要去克服它。

克服的過程本身就帶來了現(xiàn)代社會的各種“只要努力，明天就會更好”的說法。

因?yàn)槿藗儾粩嘣谂^斗，所以和近代以前相比，技術(shù)變遷、經(jīng)濟(jì)演化、社會秩序和結(jié)構(gòu)的劇烈變化就出現(xiàn)得越來越頻繁，就使得人們的參照系不斷地作廢，人就完全不知道該往哪去了，從而陷入到雙重焦慮中。

這種時(shí)候，一方面，人們得繼續(xù)努力，讓自己以某種方式掩蓋焦慮；另一方面，人們也會開始去尋找新的坐標(biāo)系。

之所以所謂的“販賣焦慮”的東西越來越多，是因?yàn)樽罱@些年，我們的整個世界，還有中國，變化都太過劇烈了，以至于之前我們所適應(yīng)、所熟悉的很多參照系已經(jīng)作廢。我們進(jìn)入了雙重焦慮的狀態(tài)。

《海邊的曼徹斯特》

我在2011年到2013年那幾年老往非洲跑，去做一些調(diào)研。

在非洲的時(shí)候，我印象特別深，我在那兒見到了世界上最快樂的一群工人。我在埃塞俄比亞的一個汽車廠，看到里面的工人拿著手鉆在擰螺絲，貓著腰擰30秒鐘螺絲，然后站起來跳兩分鐘舞，再繼續(xù)貓著腰干活。

跟他們在一起的時(shí)候，我會不自覺地被他們鼓舞，變得絲毫不焦慮了。但用不了多久，還會產(chǎn)生別的焦慮——社會發(fā)展咋辦？但是他們絲毫沒有這方面的焦慮。因?yàn)榫拖裰疤岬降?，焦慮跟期望值有關(guān)，而如何設(shè)定期望值，對要追求的東西如何進(jìn)行價(jià)值排序，這些又都是跟各自的文化相關(guān)的。

我走了很多地方，似乎沒有哪個國家像中國這樣，可以為了工作不要生活。在我們這邊，所有跳舞的時(shí)間都是用來擰螺絲的。甚至到最后都說不清楚，擰螺絲的目的是為了什么，只剩擰螺絲了。

我們的這種價(jià)值排序，會導(dǎo)致我們每天都為這種世俗的事物無盡地奔忙，但這些事本身并不會自動地帶來意義，意義是在別處的。于是只能無盡地奔忙，越奔忙，越焦慮，這是一個困境。

從另一個角度，我們的奔忙，實(shí)際上意味著一種超級的內(nèi)卷，對世界秩序構(gòu)成了極為深刻的改變。

《野梨樹》

我們“大觀學(xué)術(shù)小組”這些年的研究里，有一個基本的問題預(yù)設(shè)，就是不管研究什么，實(shí)際上最終都是想要回應(yīng)“中國問題”。

所謂的“中國問題”是什么呢？我們的一個基本的預(yù)設(shè)就是，中國因?yàn)榧尤氲绞澜缰刃蚨@得了經(jīng)濟(jì)崛起，而因?yàn)橹袊倪@種超級體量，在崛起的過程中，也深度地改變了世界秩序。未來的中國可能會是什么走向，又會被哪個已經(jīng)被中國所改變的世界秩序反向規(guī)定？

在這個意義上，中國未來的走向跟世界未來的走向是同一個問題的兩面。

這么大的問題不可能由任何單一學(xué)科給出解釋，它一定涉及到政治、經(jīng)濟(jì)、社會、文化、歷史、哲學(xué)、技術(shù)等許多方面。從縱向來看，它得分物質(zhì)層面的、規(guī)則層面的、價(jià)值層面的多個層次，多個位階，還得有一個動態(tài)的演化的視野。要在這種多維度的彼此交錯中，嘗試去回答這個問題。

03.現(xiàn)代的掙扎和個人的掙扎，其實(shí)一致

梁文道：關(guān)于現(xiàn)代的討論，其實(shí)也是眾說紛紜的。自從20世紀(jì)以來，就有各種各樣，從各種學(xué)科出發(fā)的，對于現(xiàn)代跟現(xiàn)代性是什么的討論。

到了最近二三十年，在中國學(xué)術(shù)界里，關(guān)于這個課題也累積了很多東西。我們會借鑒別的地區(qū)對現(xiàn)代的反??；我們也會注意到，一般來講現(xiàn)代化的標(biāo)志就是世俗化，但世俗化是一條必經(jīng)之路嗎？是否有另一種可能？我們還討論出，世界各地的不同的對現(xiàn)代的回應(yīng)方案，以及他們提出的不同的現(xiàn)代的構(gòu)思跟路徑。

這種討論在過去幾年相當(dāng)多，好像很多中國知識界或者輿論界的人都在想象，中國是否有一條，我們自己的道路，那條道路是什么？

所以我很好奇你們在做這個節(jié)目的時(shí)候，有沒有考慮過，對于過去二三十年來，中國知識界、文化界、輿論界的種種討論，你們怎么看？這些討論怎樣影響了節(jié)目的設(shè)計(jì)跟撰寫？

見面會現(xiàn)場

李筠：我有一個基本的取向，就是不要把現(xiàn)代性扯成一個非常絢爛的文化肥皂泡，什么學(xué)科都來摻和一腳，都發(fā)明一個時(shí)髦的概念，后現(xiàn)代、解構(gòu)、消費(fèi)社會、娛樂至死……大家都挺有道理的，就像舞臺劇一樣，上來一個演員表演一下，然后又換一個。

據(jù)我的反思，我覺得可能那么多好玩的肥皂泡，留下來的幫助我們認(rèn)識現(xiàn)代世界的干貨并沒有那么多。就像“瞎子摸象”一樣，這些概念都講了重要的一方面，但大象是什么這個問題，還是存在。

這就是我們?yōu)槭裁匆獎佑每鐚W(xué)科的視角的原因。通過長時(shí)期的跨學(xué)科合作，把這500年來非常重要的一些東西錨定了、講清楚了。這就讓我們知道，原來現(xiàn)代性是像奔騰的河流一樣沖下來，我們是被卷入其中的。其實(shí)河流本身和我們自己在河流當(dāng)中無力掙扎的狀態(tài)是一致的。

我們要做的，是要找到這樣一種宏觀狀態(tài)和自己的微觀狀態(tài)是怎么樣扣合的，而不是只看一場劇而已。

施展：對于道長的提問，我理解的角度是，道長是在追問，是單線現(xiàn)代化還是多線現(xiàn)代化。

我個人肯定認(rèn)為是多線現(xiàn)代化，現(xiàn)代化沒有單一的一條路徑。因?yàn)樗^現(xiàn)代，都是從傳統(tǒng)過來的，但是傳統(tǒng)與傳統(tǒng)之間有很大區(qū)別，有不同的歷史遺產(chǎn)和歷史資源。這樣來看，現(xiàn)代化的過程就不可能是單線的。

所以在這樣的一個思路之下，我對這個節(jié)目的期待，就是去看不同地方是怎么依憑著不同的歷史資源一步一步現(xiàn)代化的，這種差異性要充分呈現(xiàn)出來。

但是這里又有一個問題，就是不管是怎樣的路線，在現(xiàn)代化的方向上走，最后肯定要跟別人共存。因?yàn)楝F(xiàn)代化中包含著很重要的一點(diǎn)，就是世界市場，全球的各個地方都連通為一體。

那是否加入到這個世界市場？如果不加，小市場的效率一定是小于大市場的，無法持續(xù)；如果加入，就意味著必須得跟別人共存，得有一些共享的規(guī)則。

那些共享的規(guī)則是怎樣逐步演化出來的？它未來還可能怎么樣去演化？它的一些底層的驅(qū)動力是什么？這些同樣是我們在這個節(jié)目里面想討論的。

《野梨樹》

多路徑、共享規(guī)則這些東西背后，有大量的非意圖的后果。很多根本不是一開始人們能設(shè)計(jì)出來的，但它卻構(gòu)成了我們今天必須要接受的一個現(xiàn)實(shí)約束條件。

比如，今天各個地方都在修鐵路，而鐵路的軌距是由馬屁股的寬度決定的（最初列車車廂由馬拉著走）；造火箭，要運(yùn)送箭體，得穿隧道，隧道又根據(jù)車廂和軌距設(shè)計(jì)，所以，火箭的粗細(xì)和馬的屁股相關(guān)。這就是所謂的非意圖后果。

不同的地方、不同的文化、不同的傳統(tǒng)、不同的資源，會留下大量的非意圖的東西，而它們最終又會匯聚為一些共享的規(guī)則，但在這個規(guī)則之下，又不可能消彌掉它們各自的一些歷史特征、文化特征。

因?yàn)?，一旦一些文化特征完全被消彌掉，它會帶來另外一個更可怕的非意圖后果，就是這些地方的人們的一些基礎(chǔ)共識可能會破碎，會進(jìn)一步導(dǎo)致一些基礎(chǔ)的秩序全都破碎掉。

所以多線的現(xiàn)代化，在共享的規(guī)則之下，仍然要容納多種的文化特征、文化可能性，這也是我們嘗試在這個節(jié)目里表達(dá)的。

04.規(guī)則由誰制定？對于前500年的回顧，或許是為了后500年

梁文道：施老師剛才講的，讓我回想到最近幾年很常見的一種討論問題的方式，尤其一些年輕朋友，對于這些既有的，使得大家能夠共存的規(guī)則，他們常常提出問題——規(guī)則是誰定的？憑什么是我們來接受規(guī)則？為什么你能定這樣規(guī)則，是不是你有話語權(quán)呢？這樣的規(guī)則能不能被改寫？能不能按照我的意愿來做？

翟志勇：我接受哈貝馬斯的一個講法，就是現(xiàn)代性是一項(xiàng)未盡的事業(yè)，人類一旦走入現(xiàn)代，就永遠(yuǎn)不會離開現(xiàn)代了。我們永遠(yuǎn)都是在現(xiàn)代之中，不存在后現(xiàn)代。

在現(xiàn)代性里有各種各樣對于現(xiàn)代性的批判，對于其不足和未來的發(fā)展方向，是有內(nèi)置的反思機(jī)制的。

我覺得理解現(xiàn)代性最重要的就在于，我們?nèi)绾稳ダ斫馑鼉?nèi)在的自我反思機(jī)制。這個機(jī)制不僅現(xiàn)代性爆發(fā)的西方會去用，對于被迫卷入現(xiàn)代性的東方來講，這事實(shí)上也給我們提供了一條路，我們要利用它的反思機(jī)制去反思它本身，而不是把它拋棄掉。

見面會現(xiàn)場

所以回到剛才道長的問題，我們首先要明確一點(diǎn)，現(xiàn)代性不是愿不愿意接受的問題，你生活在其中，是不得不去接受的問題。當(dāng)它成為一種必然的時(shí)候，我們要做的，是去思考它的未來。重點(diǎn)不在于為什么我們不能制定規(guī)則，而是要思考，未來我們能夠貢獻(xiàn)什么樣的規(guī)則。

我們說未來的500年鐵路不需要這么窄，要寬一點(diǎn)，那能提供一個方案解決我們已有的這些鐵路，并且還能夠跟未來的鐵路聯(lián)通嗎？如果不能，我們就要接受已有的這個方案。

未來有非常多的領(lǐng)域需要新的規(guī)則，需要我們來貢獻(xiàn)智慧，但前提在于能不能貢獻(xiàn)。

所以對于我們來講，重要的是啟動現(xiàn)代性自身的反思機(jī)制。在回顧500年歷史的過程中，去思考未來500年世界會是什么樣子，我們能夠?yàn)槭澜缲暙I(xiàn)什么樣的規(guī)則和秩序。

比如我們關(guān)注元宇宙，更多就是關(guān)注，如果未來像元宇宙這樣的數(shù)字空間能夠誕生的話，我們中國的學(xué)者能不能成為其中的立法者，貢獻(xiàn)出更好的規(guī)則。

李筠：我們講所謂話語權(quán)，會陷入一個很大的誤區(qū)，好像有話語權(quán)，無論它背后是金錢、權(quán)力還是其他什么樣的資源，說的就都是對的。

這就意味著might is right（權(quán)力就是正確）。什么都是權(quán)力，還有對錯嗎？只有might（權(quán)力）的時(shí)候，還有right（正確）嗎？如果兩者沒有區(qū)分，那我們和獅子老虎有什么分別？

《野梨樹》

所以我覺得這樣一種思考問題的方式是不對的，我們要去追究話語權(quán)背后究竟是什么。在話語權(quán)背后，確實(shí)是要有某種might（權(quán)力）去實(shí)現(xiàn)它，但是更重要的是有right（正確），might（權(quán)力）不能解決所有問題，但right（正確）永遠(yuǎn)都會存在。

換句話說，不要去太過糾結(jié)might（權(quán)力），實(shí)際上現(xiàn)在的中國已經(jīng)不缺might（權(quán)力）了，我認(rèn)為缺的是right（正確）。我們能把這個事情想對了，并且說服別人，如果我考慮的是周全的，大家也是接受的，這規(guī)則就是你制定的。

話語權(quán)這三個字本身是在遮蔽我們對于未來怎么樣去開拓的可能性的，所以不要濫用這個詞。

05.關(guān)于元宇宙：我們處于數(shù)字時(shí)代的大航海前夜

梁文道：這個話題很重要，我們做這個節(jié)目不是純粹的歷史回顧，我們是帶著很鮮明的方向和問題意識出發(fā)的，而這個問題意識它不只是要回頭解決已有的問題，而且是希望看到未來怎么樣走。

這個節(jié)目是給大家一個歷史地圖，你可以用它當(dāng)做一個指南針或者坐標(biāo)，可以隱約看到接下來那條路是怎么樣。

但我們眼前的確有很多事情正在發(fā)生，比如我們整個節(jié)目的設(shè)計(jì)期間，正好是自從1918年流感以來，地球上從來沒有過的一次大規(guī)模流行病，造成了深刻影響的一個社會變動的時(shí)期。

同時(shí)也很巧的，就在這兩年，當(dāng)世界處在這樣一個被孤立的、各自被割裂的狀態(tài)下，大家開始去暢想元宇宙。

《頭號玩家》

我們有另一個世界，那里沒有這些問題存在，我們完全可以擺脫原來的各種隔絕的狀態(tài)，能夠在里面交流、互動、交易，產(chǎn)生各種各樣的聯(lián)系。我覺得這挺有意思的。

李筠：我對于所有的新東西不是拒絕，是謹(jǐn)慎。

具體到元宇宙，為什么我謹(jǐn)慎地看待它？因?yàn)樵跀?shù)字空間里，已經(jīng)發(fā)生的和未來將要發(fā)生的很多事，其實(shí)在沒有數(shù)字世界之前已經(jīng)發(fā)生了，這些事并不會因?yàn)閿?shù)字化就消失，仍然是要解決的。

的確，數(shù)字世界里不會有新冠病毒，但是代碼寫成的病毒更可怕。如果在元宇宙里出現(xiàn)這樣一個病毒的話，我們分分鐘被殺死的可能性是非常高的。

當(dāng)我們沖進(jìn)這樣一個喜氣洋洋的新世界的時(shí)候，舊世界只要有人就會存在的這些問題，在新世界里有妥善的解決方案了嗎？

西方人去開拓美洲的時(shí)候，那是新世界，但是結(jié)果是什么呢？頭兩批去北美的英國人中，第一艘船的人，找不到淡水，找不到食物，還要面對印第安人的攻擊，等英國的第二艘船出海，到北美找到他們的時(shí)候，第一船的人死了70%。

如果元宇宙對我們來說是新大陸的話，你是不是第一船人？你是那70%還是30%？

所以如果我們要建造一個新大陸，那是不是現(xiàn)在就要開始想，船是什么？船上的船長、大副、水手等等怎么配備？下了船以后，需要哪些人？這些東西，都要在開船出海之前就設(shè)計(jì)好。

一旦你把這些東西想好了，那你在新大陸上占據(jù)第一個據(jù)點(diǎn)，活下來，然后開始發(fā)展、繁榮的可能性就大。如果貿(mào)貿(mào)然沖進(jìn)去，死掉的可能性就很高，所以問題并不復(fù)雜。

《頭號玩家》

我們需要把這500年來遇到的艱難的問題，和基本的解決方案，考慮清楚，并思考，如果去數(shù)字世界，這類似的問題存不存在？以什么樣的樣態(tài)存在？如果要在數(shù)字世界解決，有什么基本的招法，要什么基本技術(shù)條件去匹配、去實(shí)現(xiàn)？

這樣一套解決問題的邏輯在數(shù)字世界仍然是存在的。而且，我們通過這500年的了解，可以錨定一些最重要的基本問題。在這個意義上，恰恰是審慎地面對我們共同的問題，才有可能在新時(shí)代解決人類亙古不變的問題，為它提供新時(shí)代的新答案。

施展：我對元宇宙，是很看好的。原因跟我前兩年我的一些現(xiàn)實(shí)的觀察研究相關(guān)。2019年，我去珠三角、長三角等地做了比較多的調(diào)研。

在珠三角的時(shí)候，有一件讓我印象很深的事是，一個中等規(guī)模的鞋墊廠，都在用機(jī)器人替代人。老板跟我講，這一臺機(jī)械手可以替代4個人，5個月收回全部成本，而它的使用壽命有好幾年。

連這么低技術(shù)含量的產(chǎn)業(yè)，機(jī)器人替代人的進(jìn)程，都在大踏步地展開。這就意味著有可能未來會出現(xiàn)就業(yè)結(jié)構(gòu)上前所未有的變化。

我經(jīng)常打的一個比方是說，在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，是95%的人在生產(chǎn)，但是只有5%的人能夠消費(fèi)。因?yàn)槟菚旱馁Y源是不夠分配的。而到了工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，資源一下子變得非常多，就可以實(shí)現(xiàn)95%的人生產(chǎn)，95%的人消費(fèi)。

但是，隨著技術(shù)的發(fā)展，可能變成5%的人生產(chǎn)，95%的人消費(fèi)。而且這個可能性很可能在未來十幾年之內(nèi)就會到來。

那95%的人不是不想生產(chǎn)，是沒機(jī)會生產(chǎn)，沒有崗位了?？扇绻@95%的人沒機(jī)會生產(chǎn)，也就沒有收入，就沒能力消費(fèi)，那5%的人生產(chǎn)什么？經(jīng)濟(jì)循環(huán)就斷掉了。

所以最近我逐漸蹦出來的一個腦洞是，除非那95%的人，他們的消費(fèi)活動本身就等于生產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)循環(huán)才能夠繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)下去。

《頭號玩家》

那么什么情況下，消費(fèi)活動本身就等于生產(chǎn)呢？很簡單，在數(shù)字世界里。

比如刷抖音，哪怕躺床上不動，都在不斷生產(chǎn)數(shù)據(jù)。瀏覽的時(shí)長，個人信息之類的數(shù)據(jù)結(jié)合在一起，就構(gòu)成了公司分析的基礎(chǔ)，然后能夠轉(zhuǎn)化為一個商業(yè)過程。

也就是說，在這個數(shù)字世界里，哪怕僅僅是在消費(fèi)，也是在生產(chǎn)數(shù)據(jù)，而數(shù)據(jù)有可能是數(shù)字時(shí)代最重要的生產(chǎn)要素。

就我現(xiàn)在有限的想象力而言，元宇宙就是這樣的數(shù)字場景。所以在這個意義上，我認(rèn)為元宇宙一定是未來，只不過不是現(xiàn)在的這些所謂的元宇宙。

就像90年代末期的互聯(lián)網(wǎng)泡沫那會兒，大量的資本一擁而上，認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)一定代表未來?；ヂ?lián)網(wǎng)確實(shí)代表未來，但不是當(dāng)時(shí)的那些互聯(lián)網(wǎng)。

《頭號玩家》

元宇宙在技術(shù)層面完全突破了物理意義上的國界的限制。我們今天所知道的很多東西，它都是由物理意義上的此疆彼界所界定的，各種各樣的宏觀經(jīng)濟(jì)政策、政治管理治理等等這些，都是由國家、由主權(quán)政府所直接管理的。

但是元宇宙是完全不一樣的一種空間結(jié)構(gòu)，它徹底穿透了國界，無所在又無所不在，沒有辦法用一個我們所熟悉的物理邊界來界定。

今天元宇宙所正在展開的這個世界，到底是一個什么邏輯？我們得找到一種新的思考的路徑。人性是恒定的，但是人性賴以呈現(xiàn)的那個舞臺是不停在變化的，我們要看到不變，但也要看到變。

翟志勇：其實(shí)我們內(nèi)部最近這一年對于元宇宙有很多的討論，分歧是蠻大的，李筠老師大概代表了審慎派，施展老師代表了盲目派，我基本屬于平淡派。

元宇宙要表達(dá)的是一個數(shù)字空間的概念。元宇宙就是數(shù)字時(shí)代的新大陸，而今天的扎克·伯格這些互聯(lián)網(wǎng)精英就是數(shù)字時(shí)代的麥哲倫、哥倫布和達(dá)伽馬。如果看未來的500年的話，我們今天大體上處于數(shù)字時(shí)代的1500年大航海前夜。

我們今天對于元宇宙的很多想象，特別像大航海時(shí)代的人對于新大陸的想象，那些想象里有各種各樣美好的描述，也有警惕和期待。

《野梨樹》

所以我們?nèi)绻羞@樣的一個定位，今天是數(shù)字時(shí)代的1500年的話，其實(shí)我們就可以以一種非常平淡的態(tài)度來看待元宇宙，因?yàn)樗赡苁俏磥?00年才成功的事情。今天我們做的所有的東西，就像1500年那些探險(xiǎn)者所做的一樣，大部分會失敗。

我最近一直在看有關(guān)東印度公司的著作，東印度公司某種意義上代表了大航海時(shí)代人類去開拓新世界時(shí)，對于新的組織形式，新的規(guī)則的一些思考。它特別類似于我們今天的這些數(shù)字巨頭，你說它是個公司，它某種程度上類似于一個國家，你說它是個國家，它又跟我們理解的國家完全不一樣。

回顧這樣過往的歷史，會給我們很多的啟發(fā)。

所以大家不用特別去焦慮時(shí)髦的話語，只要把它置換成為一個新的空間的概念。新的空間的誕生會改變?nèi)祟惖恼J(rèn)知、生產(chǎn)和生活方式。只要這個空間被打開，這些東西是必然會來的。

*本文內(nèi)容節(jié)選《現(xiàn)代世界500年：什么造就了今天的我們》節(jié)目見面會，理想家可在看理想App回看活動現(xiàn)場視頻，內(nèi)容有刪減和調(diào)整，小標(biāo)題由編輯添加。